Momencik

Czekaj na odpowiedź servera..

Uwaga

  

Forum Margonem > Publicystyka > Fotografie.

[Limit reputacji.:3] [Przeszukaj temat] [Dodaj do ulubionych]

Kitiara

92484
1142
O rany. Taki to był miły, spokojny temat. ;<
Po pierwsze myślę, że Smisiek wstawił zdjęcia, które on sam uważa za całkiem dobre, i które spotkały się z uznaniem graczy. Czy byli to jego przyjaciele, czy nie, to sprawa drugorzędna.

listall twierdzi, że plusy są niesprawiedliwie rozdane. A dlaczego do jasnej anielki każdemu musi podobać się to samo? Editis twierdzi, że są ładne i ma do tego święte prawo, czyż nie? To samo tyczy się innych.

To, co piszecie jest niesprawiedliwe wobec Smiśka, który przecież nie zrobił niczego złego dostając plusy. Wg. mnie jest to podłe obrabianie mu tyłka. Człowiek uczy się próbując. Mógł niczego nie wstawiać i nie liczyć na pochwały bądź uwagi, a że odważył się, to chyba dobrze o nim świadczy.

Ameryki nie odkryjecie wrzeszcząc na siebie i plując, więc sugeruję zakończyć ten bezsensowny spór, który nie usprawiedliwia Waszego traktowania Smiśka, ani tego, że jego zdjęcia nie muszą przypaść wszystkim do gustu.

Pozdrawiam, Kit.
2009.12.20 17:58:50
Ocena: 2
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5954734

Lucy Phere

122652
2827
Kitiara:
Dobrze, każdy może twierdzić, że są ładne, tylko w takim razie dlaczego nie ocenią żadnego innego zdjęcia w tym dziale? Inne już nie są ładne, nie zasługują na uwagę? Jest o wiele więcej lepszych, jednak te zazwyczaj użytkownicy omijają, gdyż nie znają autora. Tyle z mojej strony.
2009.12.20 18:01:33
Ocena: 1
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5954794

Kitiara

92484
1142
Yasumi Chan:
Okej, są inne, sto razy lepsze zdjęcia. Lecz ocena ich jest subiektywna, i chodź zgadzam się z tym, że jest to niesprawiedliwe wobec innych autorów, nie potrafię podsumować wszystkiego zdaniem, że wszystko zależy od tego, kto zdjęcia wstawi.
Życie jest podłe. Fajnie, że masz na ten temat własne zdanie, starannie przemyślane riposty
etc. Szanuję je, tak samo jak zdanie innych graczy, i uważam, że potrafisz pisać z rozsądkiem.
Próbuję tylko powiedzieć, że dziwi mnie kierowanie skarg za plusy podarowane Smiśkowi właśnie jemu.

edit:
Kolorowa:

Ładne te drzewa na pierwszej fotografii.
Edytowany 18:16:08 20.12.2009 przez Kitiara
2009.12.20 18:14:00
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5955048

KONTO USUNIĘTE

Nie, nie zazdroszczę postu na medal, oceniam zdjęcia.

Yasumi Chan:
Przyznam ci rację.

Skończmy ten bezsensowny spam, poprośmy moderatora o wyczyszczenie i dodawajmy zdjęcia..

________________________

Chyba nie wyszły, bo bateria padała, a ładny widok był.
http://i50.tinypic.com/2reqrs6.jpg Ten odsłonięty lód specjalny, ponieważ chciałam wam pokazać, jak to u nas pięknie staw zamarzł.
http://i49.tinypic.com/2ujnvdf.jpg Słaba ostrość.. ;<
http://i49.tinypic.com/1zfpg2d.jpg To na szybko.
2009.12.20 18:14:06
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5955049

KONTO USUNIĘTE

http://i46.tinypic.com/23l19xy.jpg
http://i49.tinypic.com/solnog.jpg
http://i47.tinypic.com/n1cxt4.jpg
http://i47.tinypic.com/2isxmqv.jpg


Czy sądzicie, że głębia ostrości jaką tu zastosowałam jest fajna? Bo mi np. takie zdjęcia się podobają. Na chomiczku np. widać ostrość na jego oko, reszta powoli się "rozmazuje". Jakie Wy preferujecie?
2009.12.20 20:30:39
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5958193

Lucy Phere

122652
2827
Loremasters:
Wszystkie mi się podobają, ale chomiczek szczególnie fotogeniczny i pięknie wyszedł.
2009.12.20 20:37:58
Ocena: 1
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5958343

Vanir Midvinter

1701493
19268
http://img683.imageshack.us/img683/4083/20091220008.jpg - gałązka
http://img686.imageshack.us/img686/6551/20091220001b.jpg - droga. Ładnie sypnęło ;3
http://img697.imageshack.us/img697/7555/20091220004.jpg - one takie ślicnie szare byly ale nie widać ;<
http://img121.imageshack.us/img121/4164/20091220005.jpg - od dołu
http://img189.imageshack.us/img189/3329/20091220006.jpg - jeszcze raz gałązka

Wszystkie robione niestety telefonem na dzisiejszym spacerze w las ^^
2009.12.20 21:48:17
Ocena: 1
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5959651

Anael

97253
3888
http://i48.tinypic.com/2lmmc8i.jpg
2009.12.20 21:49:28
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5959669

KONTO USUNIĘTE

Darken:
Pozwolę sobie ocenić, ok?

1. Ładna gałązka, ale to tło nie jest zbyt ciekawe.
2. Droga fajna, ale troszkę zamazane.
3. Widać, widać, ładne.
4. Nieźle.
5. Nie wiem. ^^

Jak na telefon, to świetnie. Plusik ode mnie.
2009.12.21 10:47:59
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5961318

KONTO USUNIĘTE

Kolorowa:
Moim zdaniem robienie zdjęć w zimę, bez odpowiedniego oświetlenia jest bezsensowne, bo jest po prostu szaro.
No i jeszcze może zamarznąć aparat.
2009.12.21 11:35:32
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5961508

wiwiana

58239
4568
Takie moje amatorskie zdjęcia z przed dwóch, trzech miesięcy. Chętnie wkleiłabym coś zimowego, ale na dworze jest taki mróz, że boje się wychodzić z domu.

http://img704.imageshack.us/img704/9375/p1080143.jpg
http://img138.imageshack.us/img138/3905/p1080182.jpg
http://img704.imageshack.us/img704/6810/p1070893.jpg
2009.12.21 11:36:54
Ocena: 1
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5961515

KONTO USUNIĘTE

wiwiana:
Pierwsze zdjęcie podoba mi się, chociaż panuje na nim lekkie zamieszanie i lepiej by wyglądało, gdybyś ujęła więcej drzewka od góry a mniej ściółki na dole, ale ogólnie okey.
Drugie... Jest takie szare, mało kolorów.
Trzecie jest w porządku, dobra ostrość. Plusik ode mnie.

Edit:
Drzewko jest złamane? Nie zauważyłam. W takim razie to Ty masz racje.
Edytowany 11:49:31 21.12.2009 przez Jessica
2009.12.21 11:39:49
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5961532

wiwiana

58239
4568
Jessica:
Widzisz, gdybym zrobiła tak jak mówisz byłoby widać, że drzewo jest połamane. Myślę, że nie wyglądałoby to zbyt dobrze.
Co do drugiego... Masz racje, ale wydaje mi się, że to dodaje właśnie takiego "mhrocznego" uroku.

Dziękuję za plusa i uwagi.
2009.12.21 11:47:47
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5961568

KONTO USUNIĘTE

To ja może dam od siebie takiego kwiatuszka... ;3
Tło było beznadziejne, więc próbowałam go uratować czarnym tłem, ale nie do końca wyszło. :<
http://fotoo.pl/zdjecia/files/2009-12/8068c699.jpg
2009.12.21 12:11:02
Ocena: 1
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5961763

KONTO USUNIĘTE

Jessica:
Nie narzekaj, nie wygląda aż tak źle. ^

wiwiana:
Nieźle!
2009.12.21 12:37:28
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5962005

Tenerissa

91175
916
Editis:
Tutaj zdjecia sa dodawane wlasnie po to aby byly oceniane...
Smisiek:
listall:
Juz mozecie przestac. Nie ma sensu sie klocic i wytykac sobie bledy.
W tym temacie widac czesto zdjecia tych samych osob i pewien sposob powstaly pewne wiezi przez co pewnie ^nowy^ Smisiek spotkal sie az z taka krytyka.
Kitiara:
Smisiek nie Smisiek... Kazdy inny gracz z taki zdjeciami zostalby skrytykowany.
wiwiana:
Co do zdjecia nr.2- slaby kontrast. Reszta ok.
Jessica:
Wystarczy delikatnie rozmazac kontury. : )


&&&
Okolice Gdanska:
http://zapodaj.net/9d30dbf198c8.jpg.html
http://zapodaj.net/1965ef244f7b.jpg.html
http://zapodaj.net/945cb55d017d.jpg.html

: )
http://zapodaj.net/c6e124e09761.jpg.html
http://zapodaj.net/297210dcef29.jpg.html
Edytowany 13:16:42 21.12.2009 przez Miyavia
2009.12.21 12:47:32
Ocena: 1
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5962097

KONTO USUNIĘTE

Miyavia:
Świetne. ^ Oceń moje.
2009.12.21 22:36:12
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5973460

KONTO USUNIĘTE

Miyavia:
Ładne, ładne. W pierwszym zdjęciu nieco Ci ostrość uciekła, ale nie widać tego aż tak bardzo.
Tzn może nie tyle ostrość, co jest troszeczkę niewyraźne.. Ale reszta jest okey.
Edytowany 08:09:51 22.12.2009 przez Jessica
2009.12.22 08:08:33
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5974164

KONTO USUNIĘTE

Teraz może ja coś od siebie dodam.
Jakość może być niejaka iż zdjęcia były robione telefonem komórkowym ^^ (Aparat gdzieś wsiąkł O.o)
Zdjęcia oczywiście z dzisiaj..Z samego rana


http://img197.imageshack.us/img197/1320/dsc01592ld.jpg - Lubie to zdjęcie...Przypomina o wiośnie Tło ni jakie...Ale bez niego niestety nie udawało się zrobić. A nie chce kombinować nic ze zdjęciem w różnych programach..Bo znając mnie całe zdjęcie zepsuje

http://img36.imageshack.us/img36/456/dsc01593ww.jpg Drzeewko.. Robione przez dziurę w płocie


http://img197.imageshack.us/img197/338/dsc01583d.jpg Nie chciały się schody odwrócić .. Musiałam je dodać Mam coś do nich... ^^

Zdjęcia robione tylko i wyłącznie z nudów. Nie jestem żadną profesjonalistką co widać po zdjeciach
2009.12.22 12:44:28
Ocena: 2
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5976354

KONTO USUNIĘTE

natuska :
1 i 2 zdjęcie, jak na telefon okey. 3 już mi się za bardzo nie podoba. Ogólnie, nie jest najgorzej!
2009.12.22 12:50:34
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5976471

Tenerissa

91175
916
natuska :
1° Ucinasz znaczace elementy. Ogolnie to trudno byloby zrobic dobre zdjecie temu... czemus. : p
2° Moglas zaoszczedzic ziemi i ujac wiecej gornych galezi.
3° Hmmm...

Radze Ci wybrac sie kiedys na spacer i robic zdjecia krajobrazowi. Lepiej na tym wyjdziesz. : )
A co do programow- polecam: Picasa 1/2/3. Bardzo latwy do opanowania program.
2009.12.22 14:16:08
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5978195

KONTO USUNIĘTE

Miyavia:
Te zimowe zdjęcia mi się podobają strasznie

Też muszę przelecieć się z aparatem na polko, ale temperatura odstrasza nawet mojego niewyżytego psa, a co dopiero mnie
A tak na teraz, to dodaje : to
http://img130.imageshack.us/img130/4656/bymufi3.jpg
Myślę, że wyszło dobrze. Niestety, tylko dobrze..


--------------
Edit: Literówka.
Edytowany 16:12:23 22.12.2009 przez Mufineczka
2009.12.22 16:11:03
Ocena: 1
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5980769

KONTO USUNIĘTE

Mufineczka:
Te usta dodane dziwnie wyszły, ale tak, to świetnie. To ty?
2009.12.22 16:35:39
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5981350

KONTO USUNIĘTE

Kolorowa:
To ona.

Mufineczka:
Czud, miód, malinki i poziomki też.
2009.12.22 16:39:28
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5981451

KONTO USUNIĘTE

Kolorowa:
Właśnie wydawało mi się, że będzie to wyglądać troszkę inaczej, miały być takie strasznie czerwone i miały lekko kontrastować. Najwidoczniej nie wyszło
Tak to ja
2009.12.22 16:41:17
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5981494

Mikos

17150
364
http://img69.imageshack.us/img69/6083/obraz022y.jpg
:D
Edytowany 18:17:12 22.12.2009 przez Mikos
2009.12.22 18:17:02
Ocena: 1
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5983668

KONTO USUNIĘTE

Mikos:
Słaba rozdzielczość, ostrości brak. Robione telefonem?
Oprócz tego kadr nieciekawy, tło mało atrakcyjne. Ale telefon to telefon.
2009.12.22 18:59:41
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5984631

KONTO USUNIĘTE

Mikos:
Nieciekawe tło, brak ostrości, zły kadr.
To, co powiedziała Jessica.
2009.12.22 20:01:55
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5986326

Tenerissa

91175
916
Mufineczka:
To dlatego, ze ostrosc ich (ust) nie zalapala. : )
2009.12.22 20:35:45
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5987088

KONTO USUNIĘTE

Wspomnienie ciepłych, słonecznych dni.
http://fotoo.pl/zdjecia/files/2009-12/c21839f0.jpg

Wiem, wiem, ostrość delikatnie mówiąc nie najlepsza, po za tym jest masa innych błędów. Ale pomimo to, gdy zobaczyłam te zielone liście, to od razu poprawił mi się humor.

Edit: Dziwna składnia zdania.
Edytowany 20:42:06 22.12.2009 przez Jessica
2009.12.22 20:40:40
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5987217

Domixtra

111356
7623
Jessica:
Kolorowa:

W zdjęciach nie zawsze chodzi o ostrość :3 . Patrzcie, jakie piękne przesłanie! ...
2009.12.22 22:59:00
Ocena: 1
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:5989580

KONTO USUNIĘTE


Edytowany 21:34:25 2.10.2012 przez Tinusia
2009.12.23 15:51:58
Ocena: 1
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:6000129

KONTO USUNIĘTE

Może nie mają idealnej ostrości, ale strasznie mi się podobają.
Jedno jest rozmyte.

http://i47.tinypic.com/244eavk.jpg
http://i50.tinypic.com/2emkhu0.jpg
2009.12.23 18:11:22
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:6003249

KONTO USUNIĘTE

Kolorowa:
Ta "słaba ostrość" jest celowa? Bo jak dla mnie to nie bardzo...

tinusia:
To ostatnie jest świetne:)
2009.12.23 19:24:45
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:6004865

KONTO USUNIĘTE

Rishigami:
Nie było to celowe, ale bardzo mi się podobało.
2009.12.23 19:31:51
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:6004999

Kozac

215293
3067
Wakacyjne zdjęcia

http://img692.imageshack.us/img692/2531/img0031n.jpg - słońce
http://img692.imageshack.us/img692/3163/img0065jv.jpg - chmurka


resztę dorzucę jutro, dzisiaj już nie chce mi się wgrywać
2009.12.23 21:29:47
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:6007944

KONTO USUNIĘTE

No w końcu trzeba dodać.

http://img193.imageshack.us/img193/5271/dsc0275b.jpg
http://img694.imageshack.us/img694/152/dsc0290r.jpg

Wyselekcjonowane z ponad dwustu zdjęć. Niestety..
2009.12.25 22:30:47
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:6039146

Domixtra

111356
7623
Loremasters:
To jesteś Ty na tym zdjęciu?
2009.12.25 22:33:03
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:6039174

KONTO USUNIĘTE

Domixtra:
Tak. Statyw w ruch. Za małym dzieckiem to porażka.. Jedyne dwa dobre zdjęcia.
2009.12.25 22:34:09
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:6039186

Inosa

151114
475
http://img697.imageshack.us/img697/6484/kaktuss2.jpg kaktusik.
2009.12.26 01:34:50
Ocena: 2
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:6040641

KONTO USUNIĘTE

Inosa:
Ładny kadr, ale ja bym zrobiła w pionie i więcej zielonej części kaktusa.
2009.12.26 10:10:13
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:6042230

Inosa

151114
475
Loremasters:
Pare zdjęć mu robiłam, lecz zielonej części jest zbyt mało by ją upamiętliwiać w większej ilości.
2009.12.26 10:49:46
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:6042774

KONTO USUNIĘTE

No dobra
Dzisiaj, świeżo załadowany aparat, odkurzyłam lekko i pierwszym modelem, jaki podwinął mi się pod nogi był drugi najważniejszy pan w moim życiu Mój piesek Oto co z tego wyszło :
http://img706.imageshack.us/img706/362/bymufi.jpg
http://img138.imageshack.us/img138/362/bymufi.jpg
http://img35.imageshack.us/img35/8661/mjbymufi.jpg
I najcudowniejsze zdjęcie dnia, złe wykonanie, ale po prostu ta mordka jest cudowna ! <3
http://img254.imageshack.us/img254/362/bymufi.jpg
Ogólnie mogłabym dodać połowę zdjęć z dzisiaj, bo druga połowa nieostra, na wszystkich mój piesek wyszedł strasznie słodko.
I mały akcencik świąteczny stroik własnoręcznej roboty mojej mamy
http://img46.imageshack.us/img46/5862/stroikbymufi.jpg
A dzisiaj wybieram się jeszcze w plener z aparatem, więc zobaczymy, co z tego wyjdzie

-----------
Edit: Literówka.
Edytowany 13:25:35 26.12.2009 przez Mufineczka
2009.12.26 13:23:59
Ocena: 2
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:6046113

KONTO USUNIĘTE

Mufineczka:
Czemu mu obcinasz uszy?
2009.12.26 14:26:45
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:6047424

KONTO USUNIĘTE

Mufineczka:
Szogun! <33 I jego kariera w biznesie herosów.
Śliczne, jak zawsze.

Loremasters:
Podejrzewam, że dlatego, że ten stworek jest tak ruchliwy, że ciężko go pogłaskać, a co dopiero zrobić mu zdjęcie. ^^


A tu mam taki widoczek.
Tatry 2008 lub 09, nie pamiętam.
http://fotoo.pl/zdjecia/files/2009-12/165e7549.jpg
Troszkę nieostre, ale wtedy nie miałam jeszcze bladego pojęcia o takich rzeczach.
Edytowany 15:26:26 26.12.2009 przez Jessica
2009.12.26 14:35:08
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:6047540

KONTO USUNIĘTE

Loremasters:
Jego uszy są gigantycznego rozmiaru, co za tym idzie ciężko je było uchwycić.. ^^
Jessica:
A zdziwię Cię ! Był bardzo wdzięcznym modelem, chociaż troszkę problemów z nim miałam
Och...
Ja chcę w góry ! Wiesz, co ?! Ty wstrętny mały kusicielu, Ty !
2009.12.26 16:59:32
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:6050400

Tenerissa

91175
916
Mufineczka:
Jestem pod wrazeniem. : )
Kiedys podobny pies mnie pogryzl.. ale mniejsza o to
Co do ucinania- oszczedz sobie miejsca na jego brzusiu i od razu bedzie miejsce na uszka. : )
Ogolnie bardzo pozytywnie.
2009.12.26 18:25:30
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:6051961

Falathar

10458
2370
Mufineczka:
Łaaał. Ładne zdjęcia. I piesek też ładny. A zdjęcie najbardziej mi się podoba to ze stroikiem. Akurat mam podobne.

Miyavia:
Mnie podobny pies ganiał i mi piłkę prawie pogryzł. : DD

No i kilka zdjęć ze świąt.

http://img524.imageshack.us/img524/9708/s5300018.jpg
http://img15.imageshack.us/img15/5043/s5300052.jpg - To ten stroik.


http://img31.imageshack.us/img31/3581/s5300067.jpg - A to widok z mojego tarasu. Urzekło mnie to piękne niebo. Tak sobie siedzę, patrze coś na Allegro, patrze forum a tu nagle za oknem taki widok. I miałem gdzieś, że są 4 stopnie i jest piekielnie zimno. Wyszedłem w krótkim rękawku i zrobiłem zdjęcie. <3


@down dzięki za radę.
Edytowany 10:17:27 27.12.2009 przez Falathar

Ed: Zmieniony link.
Edytowany 15:12:13 27.12.2009 przez Falathar
2009.12.26 22:17:31
Ocena: 1
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:6057033

Smisiek

116366
4452
Falathar:
pejzaż piękny, ale gdy się przybliży traci swoje walory. zmniejszaj obrazy do wielkości 1000 x 1200.

nowe :
http://fc02.deviantart.net/fs70/i/2009/361/0/4/sparklers__by_Smisiek.jpg
http://fc06.deviantart.net/fs70/i/2009/361/3/b/flame__by_Smisiek.jpg
http://fc03.deviantart.net/fs71/i/2009/361/b/4/holidays__by_Smisiek.jpg
http://fc01.deviantart.net/fs70/i/2009/361/b/9/old_cottage__by_Smisiek.jpg
Edytowany 16:31:29 27.12.2009 przez Smisiek
2009.12.26 23:21:40
Ocena: 4
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:6058138

Tenerissa

91175
916
Falathar:
No tak.. Tylko u Ciebie gryz pilke, a mi dlon. : D
Co do stroika- Nastepnym razem postaraj sie aby swieczka byla prosto.

Smisiek:
O wiele lepsze niz poprzednie. Zadbaj o kontrast- pamietaj o istnieniu programow do obrobki grafiki.
2009.12.27 17:30:54
Ocena: 1
zgłoś | ignoruj | cytuj | ID:6069561

Tylko zalogowani gracze mogą pisać posty

Forum Margonem > Publicystyka > Fotografie.

Podaj powód dlaczego oceniasz post na

Pamiętaj, że za bezsensowny komentarz do oceny możesz otrzymać knebla i stracić swoją reputację.

* pole nieobowiązkoweLimit znaków 0/30

Zgłoszenie postu do moderacji.
Poniżej możesz podać powód Twojego zgłoszenia.

Pamiętaj, że za bezsensowny komentarz możesz otrzymać knebla i stracić swoją reputację.

Limit znaków 0/150

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
AND grp=0